امیرعبداللهیان: مدیریت جنگ در غزه در اختیار آمریكا است

حسین امیرعبداللهیان در گفت‌وگو با بلومبرگ تاكید كرد: اگر اسرائیلی‌ها جنگ را متوقف نكنند و به كشتار و جنایت‌هایشان ادامه دهند، باز شدن جبهه‌های جدید غیرقابل اجتناب است و آن موقع، رژیم اسرائیل در شرایط جدیدی قرار می‌گیرد كه قطعاً از اقدامات خودش پشیمان خواهد شد.

متن كامل وزیر خارجه ایران با این رسانه آمریكایی كه پیش از این بخشی از آن منتشر شده، بدین شرح است:

خبرنگار بلومبرگ به عنوان نخستین سوال از وزیر خارجه ایران پرسید كه اتفاقات مهمی در 48 ساعت اخیر رخ داده و پاسخ ایران به حمله آمریكا به شرق سوریه و هدف گرفتن مواضع ایران پس از سخنرانی او در مجمع عمومی سازمان ملل چیست؟

وزیر امور خارجه ایران پاسخ داد: اولاً شما گفتید اتفاقات مهمی در 48 ساعت گذشته رخ، من فكر می‌كنم این اتفاق مهم در مجمع عمومی سازمان ملل روی داد و به هرحال بعد از چالشی كه بین بعضی از كنشگران اصلی و اعضایی كه دارای حق وتو در شورای امنیت سازمان ملل هستند، هیچ قطعنامه‌ای كه به آتش بس و مسائل انسان دوستانه در مورد فلسطین توجه كند، در سه هفته گذشته صادر نشد، روز جمعه در مجمع عمومی سازمان ملل بالاخره یك قطعنامه با رأی 120 كشور صادر شد كه هم به موضوع آتش بس انسانی توجه دارد و هم مسائل انسان دوستانه. این اتفاق خوبی است كه در سازمان ملل رخ داده است اما در مورد سوال شما اولاً ادعای دولت آمریكا، ادعای نادرستی است. زمانی كه داعش در منطقه ما فعال شد، در عراق و سوریه گروه‌هایی برای مبارزه با تروریسم شكل گرفت. این گروه‌ها در راستای امنیت كشورشان اقدام می‌كنند. این گروه‌ها مرتبط با كشورهای خود در منطقه هستند. نه از جمهوری اسلامی ایران دستور می‌گیرند و نه ما دستور العملی به آنها می‌دهیم. طرف آمریكایی مدعی است این گروه‌ها مرتبط با ایران هستند. این گروه‌ها راسا خودشان تصمیم می‌گیرند و اقدام می‌كنند.

خبرنگار بلومبرگ پرسید شما می‌گوئید آنها خودشان تصمیم می‌گیرند ولی شما به حماس و حزب‌الله نزدیك هستید، آیا بر این گروه‌ها تأثیری دارید؟

وزیر خارجه ایران پاسخ داد: من از حماس و حزب‌الله صحبت نكردم. از گروه‌هایی می‌گویم كه آمریكا مدعی است در عراق و سوریه، منافع او را هدف قرار داده‌اند.

حماس و حزب‌الله گروه‌های آزادی‌بخشی هستند كه برای امنیت سرزمین فلسطین و لبنان تلاش می‌كنند. ما رابطه سیاسی قوی با آنها داریم. در مورد حماس مایلم این نكته را اشاره كنم كه حماس از نظر ما، یك جنبش آزادی‌بخش در مقابل اشغالگری است.

بلومبرگ درباره اظهارات امیرعبداللهیان در مجمع عمومی سازمان ملل و هشدارش به آمریكا مبنی بر اینكه اگر نسل‌كشی در غزه ادامه یابد، خود نیز از این آتش در امان نخواهند بود، پرسید و گفت كه منظور شما چیست؟

وزیر خارجه ایران پاسخ داد: الان چه وضعیتی در منطقه وجود دارد. رژیم اسرائیل و شخص نتانیاهو یك جنگ گسترده‌ای را علیه غیرنظامیان در غزه به راه انداخته‌اند. یك نسل كشی و جنایت جنگی كه در كمتر از سه هفته، هفت هزار و 300 غیرنظامی شامل 64 درصد از زنان و كودكان را به شهادت رسانده‌اند.

آمریكا به طور كامل در كنار رژیم اسرائیل قرار گرفته در حالی كه به ایران توصیه می‌كند خویشتنداری كند. كاخ سفید به ما پیام می‌دهد كه ما به عنوان آمریكا به دنبال گسترش دامنه جنگ نیستیم و از ایران می‌خواهیم خویشتنداری كند. در حالی كه خودش خویشتنداری نمی‌كند و در كنار یك طرف جنگ، قرار گرفته است. آن هم در كنار یك رژیم اشغالگر قرار گرفته است.

بلومبرگ پرسید كه رئیس جمهور آمریكا معتقد است اسرائیل حق دفاع از شهروندان خود را دارد در حالی‌كه تمام تلاش خود را برای محافظت از غیرنظامیان انجام می‌دهد. این خبرنگار خواستار توضیح امیرعبدالهیان درباره سخن و هشدارش خطاب به آمریكایی‌ها شد.

وزیر امور خارجه پاسخ داد: جمله‌ای را كه گفتم در مصاحبه با شما تكرار می‌كنم. آمریكا دیگران را توصیه به خویشتنداری می‌كند اما خودش بطور كامل در كنار اسرائیل كه از نظر حقوق بین الملل، قدرت اشغالگر شناخته می‌شود، قرار دارد. اگر رفتار آمریكا را طی سه هفته گذشته مرور كنید، حضور تمام عیار آمریكا در كنار رژیم اشغالگر اسرائیل باعث افزایش شدت جنگ و افزایش كشتار زنان و كودكان و غیرنظامیان شده است. ادامه این روش یعنی كنترل در منطقه از دست همه طرف‌ها می‌تواند خارج شود، در حالتی كه آمریكا این رویه و رفتار را بخواهد ادامه دهد، توسعه جنگ و باز شدن جبهه‌های جدید، امری اجتناب ناپذیر است و در آن حالت، دود این جنگ به چشم آمریكا هم خواهد رفت.

بلومبرگ درباره اقدام ایران برای كاهش تنش سوال كرد كه وزیر خارجه ایران پاسخ داد: اولاً توصیه ما این است كه آمریكا منصفانه برخورد كند. قرار گرفتن در كنار یك طرف جنگ آن هم طرف اشغالگر حمایت عملی از كشته شدن هفت هزار و 300 زن و كودك و غیرنظامی فلسطینی است، این امر اعتبار آمریكا را نه تنها در منطقه بلكه در جهان با چالش جدی مواجه كرده است. جمهوری اسلامی ایران همواره نقش سازنده در منطقه ایفا كرده است. ما معتقدیم راهكار، تداوم جنگ نیست بلكه تمركز بر راه حل سیاسی است.

بلومبرگ پرسید كه دبیركل سازمان ملل حملات 7 اكتبر را محكوم كرده، گروگانگیری غیرنظامیان و پرتاب موشك علیه آنان. شما گفتید كه حماس آمادگی دارد گروگان‌های غیرنظامی را با 6 هزار اسیر فلسطینی مبادله كند، این اتفاق چقدر می‌تواند سریع روی دهد؟

امیرعبداللهیان پاسخ داد: اولاً باید به ریشه این وضعیت نگاه كنید. اشغالگری اسرائیل ریشه اصلی بحران است. نكته دوم اینكه ما هیچ گاه از كشتار غیرنظامیان و زنان و كودكان در هیچ جای دنیا حمایت نكرده و نمی‌كنیم. نكته سوم اینكه اقدام حماس در مقابله با قدرت اشغالگر در چارچوب حقوق بین الملل انجام شده است اما راهكار، تشدید جنگ نیست. راهكار، ادامه این وضعیت نیست. ادامه این وضعیت یعنی بشكه باروت در منطقه منفجر خواهد شد.

بلومبرگ درباره وضعیت كنونی و آزادی گروگان‌ها و تنش زدایی در این زمینه سوال كرد كه وزیر خارجه ایران پاسخ داد: كمتر از دو هفته پیش در قطر با رهبر سیاسی حماس ملاقات داشتم و به او پیشنهاد كردیم نسبت به آزادی اسرای غیرنظامی بررسی و اقدام كند. رهبر سیاسی حماس این ایده را پذیرفت و اعلام آمادگی كرد كه نسبت به آزادسازی اسرای غیرنظامی اقدام می‌كنند.

بلومبرگ سوال كرد كه چه تعداد و چه زمانی آزاد خواهند شد؟

امیرعبداللهیان پاسخ داد: من این سخن را از زبان آقای اسماعیل هنیه شنیدم كه گفت ما آمادگی داریم همه اسرای غیرنظامی كه در غزه هستند را آزاد كنیم. اما حتماً آزادی اسرا نیاز به یك آتش بس و ترتیباتی دارد تا بتوانند نظامی‌ها را از غیرنظامی‌ها شناسایی و سپس اقدام كنند.

بلومبرگ درباره راه‌های رسیدن به آتش‌بس و كمك ایران در این زمینه پرسید

امیرعبداللهیان پاسخ داد: فكر می‌كنم اولاً این امكان باید فراهم شود كه یك آتش‌بس فوری برای ارسال گسترده كمك‌های انسان دوستانه برقرار شود یعنی حملات سازمان یافته رژیم اسرائیل علیه غیرنظامیان متوقف شود و در سایه این آتش بس، ضمن ورود كمك‌های انسانی، اسرای غیرنظامی تحویل صلیب سرخ شوند.

بلومبرگ سوال كرد تا زمانی كه آتش بس معتبری وجود نداشته باشد، آزادی اسرا وجود ندارد؟

وزیر خارجه ایران پاسخ داد: واقعیت این است آقای اسماعیل هنیه به من گفت مگر در سایه بمباران شدید، امكان تفكیك اسرای نظامی از غیرنظامی وجود دارد؟ طبعاً نه.

دوباره بلومبرگ درباره آزادی اسرای نظامی و زمان آزادی آنها پرسید كه امیرعبداللهیان پاسخ داد: این را باید خود حماس تصمیم بگیرد ولی من فكر می‌كنم مساله دیگری كه وجود دارد، وجود 6 هزار اسیر فلسطینی در زندان‌های رژیم اسرائیل است. ممكن است در مرحله تبادل اسرای نظامی، بحث چگونگی آزادسازی اسرای فلسطینی بین حماس و طرف مقابل مطرح شود. این چیزی است كه حماس باید در موردش تصمیم بگیرد. ولی نكته مهم این است كه ما در راه حل سیاسی كه حقوق ملت فلسطین هم دیده شود، و مانع گسترش جنگ شود، می‌توانیم نقش ایفا كنیم.

بلومبرگ درباره واكنش به تشدید حملات اسرائیل پرسید كه وزیر خارجه ایران پاسخ داد: من نمی‌توانم وارد جزئیات نظامی شوم چون متخصص مباحث نظامی نیستم ولی اگر اسرائیلی‌ها جنگ را متوقف نكنند و به كشتار و جنایت‌هایشان ادامه دهند، باز شدن جبهه‌های جدید غیرقابل اجتناب است و آن موقع، رژیم اسرائیل در شرایط جدیدی قرار می‌گیرد كه قطعاً از اقدامات خودش پشیمان خواهد شد.

وزیر امور خارجه در پاسخ به سوال دیگر بلومبرگ درباره بر روی ماشه بودن دست‌ها گفت: الان شما در كف خیابان‌های اروپا و آمریكا، تظاهرات گسترده و كم سابقه مردمی را در محكومیت جنایات جنگی علیه مردم غزه و فلسطین می‌بینید. احساسات مردم منطقه را می‌بینید و این وضعیت به مرحله انفجار احساسات مردمی نزدیك شده است. در نتیجه هر احتمالی وجود دارد و هر جبهه‌ای جدید می‌تواند باز شود. راهكار این است تا دیر نشده بر راه حل سیاسی متمركز شوند.

امیرعبداللهیان همچنین درباره مرتبط بودن این موضوع با آمریكا گفت: اولاً بر اساس اطلاعاتی كه ما داریم، مدیریت این جنگ در اختیار آمریكا است و اسرائیل به نیابت از آمریكا، این جنگ را انجام می‌دهد ولی مدیریت جنگ با نظامیان آمریكا است چون در داخل رژیم اسرائیل وضعیت فرو ریخته‌ای وجود دارد.

خبرنگار بلومبرگ با تكرار ادعاهای آمریكا و برخی كشورها مبنی بر حق دفاع از خود و حفاظت از غیرنظامیان از سوی اسرائیل و تاكید ایران بر نقش نداشتن در این درگیری‌ها پرسید كه تأثیر ایران بر حماس و حزب‌الله چیست؟

وزیر خارجه ایران پاسخ داد: اولاً تصمیمی كه حماس گرفت، تصمیمی كاملاً فلسطینی بود كه عملیات طوفان الاقصی را انجام داد. دلایل آن هم كاملاً برای همه جهان روشن است.

ثانیاً حماس، جهاد اسلامی و حزب الله، گروه‌هایی هستند كه در راستای منافع كشورهای خودشان عمل می‌كنند نه از ما دستور می‌گیرند نه ما به آنها دستور می‌دهیم.

بلومبرگ درباره ادعای وال استریت ژورنال مبنی بر آموزش نظامیان حماس قبل از حمله 7 اكتبر از سوی ایران سوال كرد كه امیرعبداللهیان پاسخ داد: ما درباره وضعیت موجود صحبت می‌كنیم. آنها خودشان نیروهایی برای آموزش دارند. آنها سلاح و امكانات مورد نیازشان را تهیه و تولید می‌كنند. ما ارتباط سیاسی قوی با حزب‌الله و گروههای مقاومت داریم. در چارچوب حقوق بین‌الملل از منطق مقابله با قدرت اشغالگر استقبال و حمایت سیاسی می‌كنیم. مخالف كشتار غیرنظامیان، زنان و كودكان هستیم اما در بعد سیاسی معتقدیم راه حل فلسطین، می‌تواند دموكراتیك باشد. طرح دمكراتیكی كه ایران در سازمان ملل ثبت كرده است، مبتنی بر برگزاری رفراندوم بین ساكنان اصلی فلسطین شامل یهودی، مسیحی و مسلمان است. بگذارید فلسطینیان خودشان سرنوشت خود را تعیین كنند.

بلومبرگ با اشاره به سخنان وزیر خارجه ایران مبنی بر اینكه به حماس دستور و آموزش نمی‌دهیم، درباره نقش ایران در منطقه سوال كرد.

امیرعبداللهیان پاسخ داد: ما از مقابله با اشغالگری كه پدیده شومی است، حمایت می‌كنیم. اگر امروز گروهی و فرقه‌ای بیاید و بخشی از نیویورك را اشغال كند، شما در آمریكا چه می‌كنید؟ به او می‌گوئید حق دفاع مشروع داشته باشد؟

وزیر خارجه ایران در پاسخ به سوال دیگری درباره تهدید آمریكا از سوی ایران گفت: من در نیویورك با دبیركل سازمان ملل گفت‌وگو كردم برای اینكه راهكار سیاسی پیدا كنیم. معتقدیم بخشی راهكار سیاسی، توقف فوری حملات به غیرنظامیان، ارسال كمك‌های انسان دوستانه، آزادسازی اسرای غیرنظامی است. لذا ما از ارتباط خود برای راه حل سیاسی و نه افزایش ادامه جنگ استفاده می‌كنیم اما آمریكا هم باید عیناً این رفتار را داشته باشد.

امیرعبداللهیان در پاسخ به سوال دیگری درباره میانجیگری‌ها برای آزادی اسرا نیز گفت: ما با قطر در این رابطه، ارتباط و مشورت‌های نزدیكی داریم. من 10 روز پیش در قطر بودم. با مقامات قطر صحبت كردم. آنها ایده‌هایی را برای آزادی اسرای غیرنظامی داشتند. ما ایده‌هایمان را به اشتراك گذاشتیم. هم دوستان ما در قطر، و هم ما با آقای اسماعیل هنیه رهبر سیاسی حماس برای تسریع و كمك به آزادی اسرای غیرنظامی صحبت كردیم اما حماس نسبت به آزادی اسرای فلسطینی هم مطالباتی دارد. مبادله یك‌طرفه نمی‌تواند باشد. حماس به ما گفت نسبت به آزادی اسرای غیر نظامی آمادگی دارد.

بلومبرگ درباره توافق ایران و آمریكا و تبادل زندانیان و آزادسازی 6 میلیارد از پول‌های مسدود شده ایران و آینده روند گفت‌وگوها پرسید كه وزیر خارجه ایران پاسخ داد: ایده سلطان عمان همچنان روی میز است

بلومبرگ با توجه به انتقاد ایران از حضور نظامیان آمریكا در منطقه، در باره حضور نظامیان ایران در سوریه پرسید.

وزیر خارجه ایران پاسخ داد: ا زمانی كه برای مبارزه با تروریسم، دولت سوریه از ایران درخواست كمك كند، ما در چارچوب موافقتنامه همكاری‌های مشترك بین دو كشور عمل خواهیم كرد.

خبرنگار بلومبرگ سوال كرد كه آیا نیروی بیشتری به سوریه اعزام خواهید كرد كه وزیر امور خارجه ایران پاسخ داد: اگر مبارزه با تروریسم ایجاب كند و اگر دولت سوریه درخواست كند، در چارچوب توافقات موجود برای مبارزه با تروریسم به دولت سوریه همچنان كمك می‌كنیم.

خبرنگار بلومبرگ دوباره درباره اعزام نیروی بیشتر ایران به سوریه پرسید كه وزیر خارجه ایران پاسخ داد: تحول جدیدی رخ نداده است.

در ادامه اصرارهای خبرنگار بلومبرگ بر ارسال نیروی جدید ایران بعد از عملیات طوفان الاقصی به سوریه، وزیر امور خارجه ایران به او گفت: پاسخ شما را دادم اما من از شما می‌پرسم كه آمریكا بعد از 7 اكتبر چه تعداد نیرو و سلاح به تل آویو ارسال كرده است؟ چند هواپیما و كامیون و چه نوع سلاح‌هایی؟

در این هنگام خبرنگار بلومبرگ گفت كه یك روزنامه نگارم و این سوالات را برای روشن شدن موضوعات برای مخاطبان می پرسم.

وزیر خارجه ایران هم در پاسخ گفت: ما نیروی جدید به سوریه، عراق و منطقه اعزام نكرده‌ایم، اما در خصوص تحولات منطقه هم صرفاً تماشاگر و ناظر نبوده‌ایم. هر زمان كه لازم بدانیم، متناسب با مصالح و امنیت ملی‌مان و شرایط منطقه در زمان و مكان لازم خود، جمهوری اسلامی ایران تصمیم می‌گیرد. اما من هشدار می‌دهم ادامه این وضعیت قتل عام مردم غزه، منطقه را از كنترل خارج خواهد كرد. ما به نیویورك آمدیم تا از همه مكانیزم‌های بین المللی برای عدم رسیدن به نقطه انفجار در منطقه بهره بگیریم این طرف آمریكایی است كه باید تصمیم بگیرد آیا می‌خواهد جنگ را تشدید كند؟ اگر این‌طور است پس مسئولیت بین‌المللی آن را بپذیرد. مسئولیت گسترش دامنه جنگ را بپذیرد. اما اگر به دنبال تحقق آرامش در منطقه است، مسیر آن، راه حل سیاسی و توقف نسل‌كشی و جنایت جنگی در غزه و ارسال فوری كمك‌های انسان دوستانه است.

خبرنگار بلومبرگ به عنوان آخرین سوال از وزیر خارجه ایران، نظر جمهوری اسلامی ایران را درباره راهكار دو كشوری در قبال موضوع فلسطین و اسرائیل پرسید كه امیرعبداللهیان پاسخ داد: پیشنهاد دموكراتیك و راه حل سیاسی ما، برگزاری رفراندوم بین ساكنان اصیل فلسطینی شامل یهودی، مسیحی و مسلمان است. یكبار بگذارید، فلسطینی‌ها درباره سرنوشت خودشان تصمیم بگیرند.