در گفتگوی ویژه خبری مطرح شد؛ ذبح حقوق بشر همزمان با كشتار كودكان غزه

به گزارش پایگاه خبری رادیو مقاومت و به نقل از خبرگزاری صدا وسیما، برنامه گفتگوی ویژه خبری درباره واكنش جوامع و سازمان های بین المللی به جنایت های رژیم صهیونیستی در غزه، میزبان آقای دكتر كاظمی دبیر مرجع ملی حقوق كودك؛ خانم دكتر مهدیه شادمانی كارشناس روابط بین الملل؛ و در ارتباط تلفنی میزبان آقای دكتر قادری كارشناس و تحلیلگر مسائل سیاسی بود.

سوال: آقای دكتر كاظمی قوانین بین‌المللی، حقوق بین‌الملل راجع به مردم فلسطین زنان مخصوصاً كودكان كه چنین بی‌رحمانه مورد كشتار رژیم صهیونیستی آمریكا و متحدانش قرار گرفتند چی می‌گوید؟

كاظمی: ببینید آن چیزی كه ما الان شاهد هستیم و البته مختص به كشور فلسطین هم نیست مختص به مردم غزه هم نیست مربوط به تمام ملت‌هایی می‌شود كه در چنین شرایط زجرآوری هستند این هست كه ما با نقض دو دسته از قواعد حقوق بین‌الملل مواجه هستیم هم نقض قواعد حقوق بشری و هم قواعد حقوق بشردوستانه قواعد حقوق بشردوستانه بین‌المللی قواعدی هستند كه در شرایط جنگ بر وضعیت جنگی حاكم هستند و قواعد حقوق بشر خارج از وضعیت جنگی حاكم هستند موضوع هر دو انسان هست و رعایت حداقل حقوق انسانی برای انسان‌ها این قواعد از وجدان انسانی و همین‌طور كرامت انسانی و با توجه به آن چیزی كه در واقع انسان هست به ما هو انسان وصل شدند حالا یا براساس آموزه‌های الهی هستند و یا بر اساس آن چیزی كه دولت‌ها مصوب كردند این قواعد را ما الان شاهدش هستیم كه در غزه و در فلسطین مدام و مكرراً در حال نقض هست توسط یك رژیمی كه این رژیم خودش انواع نقض‌های بین‌المللی را مكرراً دارد انجام می‌دهد بنابراین آن چیزی كه ما الان می‌توانیم بگوییم مجموعه‌ای از اسناد و قواعد بین‌المللی در غزه در حال نقض شدن هست كه هم حقوق بشری هم حقوق بشردوستانه است یك دسته از این اسناد مطرح می‌كند كه غیرنظامیان به هیچ وجه نباید هدف قرار بگیرند حالا این غیرنظامیان اعم از آن رزمندگانی هستند كه به دلایلی مثل تسلیم، زخمی شدن اسیر شدند و امثال این‌ها امكان جنگیدن ندارند یا مردمی هستند كه غیرنظامی هستند زنان، كودكان و كهنسالان و افراد بیمار در رأس همه این‌ها كودكان هستند در كنار این‌ها هم باز ما شاهد هدف گرفتن اهدافی هستیم كه این اهداف غیر نظامی هستند این اهداف هم خودشان دو دسته هستند اهداف غیرنظامی یا مربوط به همین جمعیت غیرنظامی هستند مثل مدرسه و آسایشگاه‌ها و عبادتگاه و مسجد و مدرسه و امثال این‌ها یا مربوط به جامعه بشریت هستند یعنی گنجینه‌ها و اموالی كه این‌ها متعلق به كل انسان‌ها هستند مثل موزه‌ها و گنجینه‌های انسان ما شاهد این هستیم كه در غزه هر دوی این‌ها دارد اتفاق می‌افتد چه خانه‌ها و مساجد و بیمارستان‌ها دارد تخریب می‌شود چه مكان‌هایی كه متعلق به بشریت و تاریخ بشریت هستند این اقدامات كه دارد انجام می‌شود قطعاً با هیچ یك از قواعد حقوق بین‌المللی سازگاری ندارد.


سوال: خانم دكتر شادمانی خاصه بپردازیم به كودكان، تصاویر بسیار دردناك كه در همه رسانه‌های دنیا دارند مخابره می‌شوند از جنگ در غزه آقای دكتر كاظمی اشاره كردند به بعد فراگیرتر حقوق بین‌الملل راجع به آنچه كه در غزه دارد اتفاق می‌افتد بعد دیدیم كه حقوق بین‌الملل راجع به كودكان چی می‌گوید؟

شادمانی: ببینید ما كنوانسیون حقوق كودك را داریم كه مهم‌ترین مرجع هستند در این زمینه مصوبه هزار و نهصد و هشتاد و نه مجمع عمومی سازمان ملل است و حتی رژیم صهیونیستی این كنوانسیون را هم امضا كرده و آن را تصویب كرده و سال هزار و نهصد و نود و یك برای رژیم صهیونیستی لازم‌الاجراء شده خوب چه می‌گوید، می‌گوید كه كه حق كودك در جنگ باید رعایت بشود می‌خواهم آن حق آموزش، حق حیات و حق سلامتش و موارد مختلفی، آن حق غذایی كه باید مورد توجه قرار بگیرد همه این‌ها در این كنوانسیون ذكر شده ولی آن چیزی كه ما در غزه مشاهده می‌كنیم واقعاً گورستان باید بگوییم كه كنوانسیون‌های بین‌المللی در زمینه حقوق كودك است ما كنوانسیون‌های چهارگانه ژنو را هم داریم كه به دو صورت عام و خاص در خصوص رعایت حقوق كودكان صحبت می‌كنند رعایت عام یعنی اینكه جلوگیری بشود از تعرض به كودكان و آن حقوق خاص به چه صورت است یعنی اینكه یك سری موارد را برای حمایت خاص از كودكان لحاظ می‌كند به خصوص كودكان و زنان باردار به عنوان مثال دولت متخاصم باید حتماً آن پناهگاه را تأسیس كند و آن مكان امن را قرار بدهد برای كودكان و زنان باردار ببینید می‌گویم دولت متخاصم را یعنی یك رژیم صهیونیستی متعهد است و باید این مسائل را انجام بدهد در این جنگ خوب یكی می‌گویم تأمین فضای امن هست، رعایت حق تعلیم و تربیت هست، تعیین هویت و مشخص شدن خوب كودكانی كه شهید شدند خانواده هاشون باید باخبر بشوند حتی اگر كودكی پدر و مادرش در طی جنگ خوب اسیر می‌شوند باید یك فضای امنی برای اینكه كودك در كنار پدر و مادرش قرار بگیرد برای آن انجام بدهند و این را اجرایی كنند ولی خوب آن چیزی كه ما در غزه مشاهده می‌كنیم واقعاً جنایت علیه بشریت هست چرا رژیم صهیونیستی كودكان را هدف قرار داده به خاطر اینكه هدفش نسل‌كشی و پاكسازی قومی در خوب غزه هست یعنی این كه این هدف را دارد و خود ش را درگیر نیرو‌های نظامی جبهه مقابل نكرده هدف اصلی‌اش را بمباران و كشتار زنان و كودكان قرارداده ما می‌بینیم حتی كودكانی كه تازه به دنیا آمدند به آن‌ها رحم نمی‌كند و خیلی هایشان براساس خوب قطعی برق كشته شدند متأسفانه و نوزادان نارسی بودند كه خوب به دنیا آمده بودند لحظة جان دادن اون‌ها را مشاهده كردیم بنابراین شاید خیلی مضحك باشد من اینجا بخواهم موارد حقوقی را بگویم چرا، چون واقعاً ناكارآمد بود ه در اینكه یك بازدارندگی جدی داشته باشد علیه رژیم صهیونیستی ما قوانین زیاد داریم قوانین حقوقی در فضای بین‌الملل ولی اینكه كجا به اجرا برسد این محل چالش اصلی است.

سوال: یك نكته تعبیر جالبی را به كار بردید در غزه ما می‌بینیم كه گورستانی از قوانین و اسناد بین‌المللی توسط رژیم صهیونیستی به وجود آمده و الان آنچه كه خودشان تصویب می‌كنند و برای خودشون قابل اجرا هست شد نه تنها اجرا نمی‌كنند بلكه هیچ كس هم نیست كه آن‌ها رامتهم كند و بازخواست كند و عواقب بعد از این قرار بدهد كه چرا این كار‌ها را دارند آقای دكتر كاظمی انجام می‌دهند؟

كاظمی: آن چیزی كه ما داریم می‌بینیم در غزه این هست كه رژیم صهیونیستی در كنار كودكان زنان و انسان‌های بی‌گناهی كه دارد می‌كشد قواعد اخلاقی و انسانی و حداقل‌های حقوق را هم دارد ذبح می‌كند در جامعه جهانی و در نظام حقوق بین‌الملل بعد از جنگ جهانی دوم عنوانی پدید آمد به اسم جنایت علیه بشریت این عنوان بعد از جنگ جهانی دوم برای اولین بار ایجاد شد و بر اساس نامه دادگاه نورنبرگ در ماده شش بند ج استفاده شد قبل از آن ما جنایت جنگی داشتیم یعنی جنایاتی كه علیه نظامیان و رزمندگان و اسرای جنگی پدید می‌آمد توسط دولت متخاصم، اما بعد از آن مطرح شد كه جنایت علیه بشریت یك حقی را برای افراد تحت سلطه یك رژیمی ایجاد می‌كند دو تا حق بنیادین ایجاد می‌كند یكی حق رعایت حداقل استاندارد‌ها انسانی كه باید با آن‌ها برخورد بشود و دوم حق حمایت از آن‌ها در موارد خطر بعد‌ها این حق در اساسنامه دیوان كیفری بین‌المللی هم مطرح شد و یك باب جدیدی باز شد در نظام حقوق بین‌الملل از سال هزار و نهصد و نود و هشت كه این كمیسیون تصویب شد و در سال دو هزار و دو لازم الاجرا شد و الان ما دادگاه كیفری بین‌المللی داریم با یك ساز و كار دادگاه بین‌المللی هم دادسرا دارد و هم دادگاه دارد و هم امثالهم.

سوال: آیا برای رژیم صهیونیستی با این جنایت‌ها با این وحشیگری‌ها و با این حجم كشتار بی رحمانه این ساز و كار قابل قبول و قابل است آیا دفاع اجرایی می‌شود؟

كاظمی: زمانی كه این دادگاه به وجود آمد یك موجی از خوشحالی پدید آمد و خیلی از حقوق‌دان‌ها هم می‌گفتند كه آن چیزی كه در این اساسنامه دیده شده حداقل قواعد انسانی است كه وجدان انسان متمدن جامعه امروزی آن را برای همه انسان‌ها ضروری می‌داند منتهای مراتب بعد از اینكه این ساز و كار پدید اومد باز ما شاهد بودیم كه متأسفانه این ساز وك ار هم نتوانست آن گونه كه باید عدالت جهانی را محقق كند دولت امریكا امضا كرد این اساس اساسنامه را امضا شد كه رژیم اسرائیل امضا كرد امضایش را پس گرفت و در واقع این‌ها به نحوی خودشان را وارد یك چرخه بی‌كیفر از وضعیت عدالت كیفری این دادگاه قرار دادند بنابراین در آن زمان گفته می‌شد كه حتی دولت‌هایی كه نپیوستند به این اساسنامه باید این قواعد حداقلی را كه وجدان انسان‌های متمدن آن را می‌طلبد رعایت كنم امروز شاهد این هستیم كه این حداقل‌ها رعایت نمی‌شود حالا من اشاره می‌كنم كه چه موادی از این اساسنامه دارد نقض می‌شود و به چه صورتی دارد نقض می‌شود.

سوال: آقای دكتر كاظمی نه تنها حداقل‌ها رعایت نمی‌شود بین صحبت هایتان به حق حیات اشاره كردید حق حیات را هم از اون‌ها گرفته‌اند؟

كاظمی: هیچ چیزی، شما ببینید ما چهار جنایت در این اساسنامه داریم دو تا از آن‌ها جنایت علیه بشریت است و جنایت نسل‌كشی و نسل زدایی كه عبارت دقیق‌تری هست در جنایات نسل‌كشی ما می‌گوییم قتل، كوچاندن افراد یا تحت شرایطی قرار دادند كه اون‌ها ضعیف و ناتوان بشوند این از مصادیق نسل‌كشی است و در جنایت علیه بشریت موارد متعددی وجود دارد در این اساسنامه كه مصادیق آن را ما داریم می‌بینیم مثل قتل، مثل تحمیل شرایط اجباری مثل محروم كردن از غذا و دارو و امثال این‌ها این‌ها باعث شده كه بسیاری از نهاد‌های حقوق بشری الان به صراحت می‌گویند كه رفتار‌های این رژیم غاصب مصادیقی از نسل كشی و جنایت علیه بشریت است، اما چرا سازوكار‌های بین‌المللی نمی‌توانند با این موارد مقابله كنند كه این بحثی است كه باید بهش بپردازیم.

سوال: نظام حقوقی بین‌الملل مجموعه‌ای از اسناد، مجموعه‌ای از اقدامات، تدابیری كه توسط خود همین كشور‌ها اندیشیده شده برای مقابله با ظلم و الان می‌بینیم كه توسط خود همین كشور‌ها نقض می‌شود آقای دكتر كاظمی اشاره كردن به محكمه‌ای كه هر كدوم از آن‌ها كه امضا‌ها را پس گرفته‌اند رد كردند و برنتافتند آن چیزی كه باید قبول می‌كردند را سؤال اینجاست كه در كدام محكمه و در كدام قانون باید این جنایات پیگیری بشود؟

شادمانی: ببینید خوب ما می‌گوییم كنوانسیون‌ها و موارد مختلف حقوقی داریم در نظام بین‌الملل كه بخواهند آن بحث عدالت دفاع از كرامت انسانی و بحث صلح را پیگیری كنند، اما متأسفانه تنوع آرا و خوب آراء سیاسی و فرهنگی و اجتماعی كه وجود دارد و همچنین منافع اصلی دولت‌ها به خصوص قدرت‌های هژمون واقعاً حقوق بین‌الملل را خدشه‌دار كرده و خوب آن چیزی كه باعث می‌شود امروز با وجود این‌همه كنوانسیون ما نتوانیم رژیم صهیونیستی را محكوم كنیم كه و آن را به عنوان یك جنایتكار جنگی معرفی كنیم این هست كه در دو زمینه واقعاً مشكل هست یكی افق روشنی در خصوص مفهوم مشتركی در باب تعریف و عدالت و صلح نداریم هر كشوری هم براساس قوانین و آن تعریفی كه دارد یك تعریف خاصی از عدالت و صلح را اعلام می‌كند و ما در مفهوم‌شناسی پس در ابتدا دارای اشكال و چالش هستیم زمینه این می‌شود كه خوب یك كشور یك ابرقدرت مثل ایالات متحده امریكا خودش را به عنوان مدافع صلح و عدالت معرفی می‌كند و برای برقراری خوب آن دموكراسی به كشور‌های خاورمیانه حمله می‌كند پس یكی مسئلة ما چالش این هست كه در مفهوم‌شناسی این واژه‌ها داریم، اما مسئله دیگر ما چالش مدیریتی داریم یعنی چه، یعنی كه در ابتدا منشور سازمان ملل متحد ذكر شده كه باید رعایت شود آن عدم تبعیض در برقراری قوانین مختلف كنوانسیون‌ها در استان كشور‌های مختلف و بازیگران دولتی و غیردولتی كه وجود دارند، اما خوب عملاً ما می‌بینیم كه مدیریت سازمان ملل متحد در دست قدرت‌های بزرگ هست یا اینكه پنج قدرت بزرگ مدیریت شورای امنیت را دارند، حق وتو دارند وقتی این مسائل وجود دارد ما می‌توانیم بیایم یك ایالات متحده امریكا را یا یك بازیگر منطقه‌ای مثل رژیم صهیونیستی كه حامی اصلی اش ایالات متحده امریكا و كشور‌های اروپایی هست را محكوم كنیم و جلویش را بگیریم بنابراین در نظام بین‌الملل ما می‌گوییم كنوانسیون زیاد هست شما الان صحبت بشود چندین كنواسیون در دفاع از حقوق انسان‌ها وجود دارد به خصوص در شرایط جنگی، اما در خصوص اینكه واقعاً كارآمد هستند ما دچار چالش هستیم و این كه امروز می‌بینیم كه خوب كنوانسیون تصویب می‌شود، ولی خوب كشور‌ها امضایشان را می‌گیرند یا اینكه در یك مصوب قطعنامه جدی بر علیه رژیم صهیونیستی نداریم زمینه همین است ناكارآمدی جدی هست كه در سازمان ملل و نظام حقوق بین‌الملل وجود دارد.

سوال: آقای دكتر كاظمی ناكارآمدی قوانین و ساز و كار‌های بین‌المللی و بهتره بگوییم بن‌بست كنوانسیون‌های حقوق بین‌الملل در ارتباط با ساده‌ترین مسائل انسانی در فلسطین؟

كاظمی: نكته خوبی را اشاره فرمودید این بن‌بست ناشی از این می‌شود كه ما نظام حقوق بشردوستانه و حقوق بشر و همین‌طور عدالت كیفری بین‌المللی و صلح بین‌المللی را به یك سازوكاری به اسم سازمان ملل واگذار كردیم منتها سازمان ملل متحد چه به لحاظ ساختاری چه به لحاظ روان‌شناختی نمی‌تواند این وظیفه را به خوبی محقق كند و تا این افق‌ها و آرمان‌ها ما راه بسیار زیادی در پیش داریم علت این هم این هست كه شما خوب می‌بینید در این وقایع جز چند تا گزارش تأسف‌بار و همین‌طور اقدامات ناچیز چیز بیشتری نمی‌بینیم سازمان ملل متحد در مورد جنایت‌هایی كه قدرت‌های هژمون و درعین‌حال دولت‌های دست‌نشانده آن‌ها انجام می‌دهند كار بیشتری انجام نمی‌دهد علت هم این است كه از یك طرف وسوسه بی‌طرفی و از یك طرف به چالش كشیده شدن سازمان ملل متحد توسط دولت‌ها به ویژه دولت‌هایی كه در آن صاحب حق و حقوقی هستند مثل وتو باعث ناكارآمدی این ساز كار‌ها می‌شود در واقع برتری حقوق بین‌الملل بر نظام بشر دوستانه باعث این شده كه كه صلح و عدالت و امنیت بین‌المللی در واقع هنوز آرمان‌های باشد كه ما به راحتی به آن‌ها نمی‌توانیم دست پیدا بكنیم.

چهل و چهار درصد جمعیت فلسطین و چهل و هفت درصد جمعیت غزه كودك هستند

مجری: خانم دكتر شادمانی ما آمار كودكان شهید غزه را اگر مرور كنیم كه من در مقدمه اشاره كردم بیش از پنج هزار و صد شهید كودك داریم حدود صد و ده كودكی داریم كه قطع عضو شده‌اند و عدد قابل توجهی از كودكان مجروح در غزه و در فلسطین را داریم یك خرده راجع به سابقه كشتار كودكان توسط رژیم صهیونیستی با هم صحبت كنیم این حجم از شهید كودك توسط رژیم صهیونیستی در فلسطین سابقه داشته یا مربوط هست به اتفاقاتی كه اخیر دارد می‌افتد در فلسطین جنگی كه آغاز شده. بنده اجازه می‌خواهم یك سابقه‌ای هم راجع به كشتار كودكان در جنگ‌های دیگر اشاره كنم كه این‌ها را یك مقایسه كنیم ببنید خیلی تشدید شده در این عملیات جدید و این یك ماهه اخیر، خب جنگ‌های مختلفی وجود داشت كه حق كودكان تضییع شده و جنایت علیه آن‌ها صورت گرفته و بعد از یازده سپتامبر این مسئله تشدید شده در عراق، افغانستان، سوریه و حتی یمن در سوریه این آمار را داریم بین سال دو هزار و یازده تا دو هزار و هفده بیش از بیست هزار كودك كشته شدند در یمن هم چنین آمار‌هایی را داریم همچنین ببینم مواردی كه ما می‌گوییم جنایت علیه كودكان بحث این هست كه از آن‌ها مثلا كشتارشان هست، زخمی و مجروح كردن و نقض عضو آن‌ها هست، سربازگیری از كودكان هست، خشونت جنسی علیه آن‌ها هست بنابراین موارد مختلفی از ظلم و جنایت علیه كودكان در جنگ‌ها را ما داریم كه واقعاً در كنواسیون بین‌المللی آن‌ها را منع كردند، اما خاصه وقتی برویم سراغ كودكان فلسطین می‌بینیم كه واقعاً موارد خاص هست آماری كه داریم در خصوص كودكان در فلسطین و غزه ببینید حدود چهل و چهار درصد جمعیت فلسطین و چهل و هفت درصد جمعیت غزه كودك هستند حدود دو میلیون كودك در غزه امروز داریم و متأسفانه به جز اون كشتاری كه امروز می‌بینیم صورت گرفته ما همه چیز را در یك عملیات یك ماهه نبینیم و در طی سال‌های دو هزار شانزده تا دو هزار و بیست حدود شش هزار كودك كشته شده‌اند در غزه بنابراین آمار خیلی وسیع هست و كشتار و جنایت رژیم صهیونیستی فقط به این یك ماهه اخیر نیست و ما می‌بینیم هسكوت بین‌المللی همیشه وجود داشته و امید به سازمان‌های بین‌المللی نیست این مواردی كه خوب ما می‌گوییم جنایت علیه بشریت است و شما فرمودید بیش از پنج هزار كودك كشته شدند نقص عضو داشته و بحث خوب موارد دیگری بود كه خوب غزه تحریم هوایی و زمینی و دریایی بوده یعنی منع بوده ورود خوب وسایل خوراكی، مواد غذایی و همچنین بهداشتی و درمانی و متعاقباً می‌بینیم كه سازمان‌های بین‌المللی هم برای رفع تحریم هیچ كاری نمی‌كنند بنابراین چیزی كه ما در غزه شاهد هستیم واقعاً خاص در جنایتی كه در صورت می‌گیرد ما وقتی می‌گوییم كودكان سوریه ببینید در سال دو هزار و یازده تا دو هزار و هفده را داریم می‌گوییم ولی برای غزه فقط یك ماه بیش از پنج هزار كودك كشته شده بنابراین جنایت خیلی وسیع هست و تشدید شده این مورد و باید قطعاً راهكار‌های بین‌المللی قطعاً صورت بگیرد برای دفاع از حقوق این كودكان.

سوال: آقای دكتر كاظمی خانم دكتر شادمانی می‌گویند باید راهكار‌های بین‌المللی برای دفاع از مردم علی الخصوص كودكان در غزه اتفاق بیفتد سؤال اینجاست كه با توجه به بن‌بست قوانین و حقوق بین‌الملل و سكوت نهاد‌های بین‌المللی راجع به مسئله فلسطین و موضوع غزه پس كجا؟ چگونه؟

كاظمی: اجازه بدهید من هم قبلش یك اشاره‌ای بكنم به این كه این این خوی درندگی و كودك‌كشی بار اول نیست كه توسط رژیم اسرائیل اتفاق افتاده ما در سال دو هزار و نه و در سال دو هزار و چهارده شاهد این مسئله بودیم در سال دو هزار و نه یك هیأتی از طرف شورای حقوق بشر سازمان ملل متحد تعیین شد به ریاست یك فردی به اسم آقای ریچارد فالك این هیئت وقتی كه رفت گزارش تهیه بكند اسرائیلی‌ها اجازه ندادند كه اصلاً وارد بشد مصاحبه بكند با كسی در اتاق تاریك و كثیف آن‌ها را نگه داشته‌اند به قول خود آقای ریچارد فالك می‌گوید رفتار توام با تحقیر هم بود اجازه ارتباط با هیچ را ندادند و بعد این‌ها برگشتند و از طریق استقرار در دولت مصر توانستم با افرادی ارتباط بگیرند گزارشی تهیه كردند اسم این گزارش را هم گذاشته‌اند اسم همان عملیاتی كه در آن زمان اتفاق افتاد سرب داغ، سرب داغی كه بر سر مردم می‌ریخت و امروز هم باز ما شاهد آن هستیم و آن گزارش بسیار تكان دهنده بود عواطف انسانی بسیاری را جریحه دار كرد ما در اون مقاطع هم شاهد بودیم كودكان بسیاری كشته شدند در همان زمان دو تا گزارش دیگری هم تهیه شده كه توسط دبیركل سازمان ملل متحد در آن زمان آقای بان‌كی‌مون و یكی هم توسط مجمع حقوق دانان مستقل كه تأیید می‌كرد كه آن چیزی كه در این گزارش آمده صحیح است البته خوب این رژیم این‌ها رو آمد به نحوی محكوم كرد كه شما ضدیهود هستید و امثال این‌ها یعنی آقای فالك در یك جلسه اعلام كرد كه بله من یهودی هستم ولی اقداماتی كه این رژیم صهیونیستی انجام داده آن‌قدر درش درنده خویی وجود دارد كه اون‌ها مصادیق جنایت علیه بشریت است و من خودم را مبرا می‌دانم از این موارد، ما می‌بینیم كه این اقدامات این كودك كشی‌ها یك طیف وسیعی است و متوقف بشو هم نیست یعنی از سال هزار و نهصد و چهل و هشت ما می‌بینیم كه این مردم تحت آوارگی و در پناهگاه‌های این سیستم هستند مدام كشته می‌شوند مدام با مرگ دست به گریبان هستند متر متر غزه مملو از كودكانی است كه یا شهید شدند یا با پیكر نحیف شان این‌طرف آن طرف به دنبال این هستند كه سرپناهی پیدا كنند یا سرشان را بر جسم سرد پدر و مادر‌ها و خواهر و برادهایشان گذاشته‌اند و خوابیده‌اند و یا گرسنه این طرف آن طرف مثل شبح می‌روند و آن صحنه‌هایی كه اطرافشان اتفاق می‌افتد را نمی‌توانند باور كنند ما با چنین وضعیتی الان در غزه مواجه هستیم و عواطف جهانی امروز بیدار شده یعنی اگر دولت‌ها نمی‌توانند كاری بكنند یا نمیخواهند كاری بكنند در سازمان‌های بین‌المللی امروز شاهده این هستیم كه الحمدالله در نظام بین‌الملل و در جامعه بین‌المللی تنها نیستیم مردم آزادی‌خواه هستند از جهت حقوقی هم خوب اقدامات می‌شود انجام داد ما می‌توانیم پیگیر این باشیم كه هیئت حقیقت یاب سازمان ملل دوباره تشكیل شود گزارش‌ها را در این زمینه تهیه بكند من، چون خودم قاضی هستند به عنوان قاضی معتقد هستم كه از سازوكار دیوان كیفری بین‌المللی هم باید استفاده كرد شكایتی در دیوان كیفری بین المللی در سال دو هزار و پانزده ثبت شده خانم دادستان كه آن زمان حضور داشت به اسم خانم بین سودا آن و شكایت را ثبت كرد به عنوان جنایت علیه بشریت بعد از انتفاضه دوم.

سوال : و الان به كجا رسیده ؟

كاظمی : آن شكایت رفت در شعبه پیش دادرسی و شعبه مقدماتی آن‌ها هم تأیید كردند و گفتند كه این از مصادیق جنایت علیه بشریت می‌تواند باشد كیفرخواست تنظیم شده من به نظرم باید این شكایت پیگیری بشود و شكایت‌های جدید هم به آن اضافه شود.

سوال: و در نهایت چه اتفاقی می‌افتد؟

كاظمی: خوب ببینید محكومیت در دیوان‌های بین‌المللی آثار خاص خودش را دارهدتحت تعقیب قرار می‌گیرند آن كسانی كه به عنوان جنایتكار شناخته می‌شوند چه فرمانده باشند چه دولتمرد باشند چه سرباز باشند بنابراین آمران و عاملان این قضیه باید تحت تعقیب باشند احساس امنیت نكنند به هر شیوه‌ای كه می‌شود دومین بحث این هست كه معمولاً پس از اتمام مخاصمات مسلحانه یك قطعنامه‌ای در سازمان ملل متحد در مجمع عمومی تصویب می‌شود به اسم قطعنامه‌های پس از اختلافات باید پیگیر این بود كه این متن قطعنامه به خوبی نوشته بشود به زودی تصویب شود حتی پیگیر این بود كه یك جلسه ویژه‌ای یا جلسه فوق‌العاده مجمع عمومی سازمان ملل متحد برگزار بشود و این قطعنامه زودتر تصویب بشود اگر جلسه فوق‌العاده برگزار بشود قطعنامه مجمع عمومی به عنوان قطعنامه لازم‌الاجرا شناخته می‌شود در عین حال باید رایزنی‌های مختلف را با دولت‌های مختلف عضو سازمان ملل متحد انجام داد اقدامات روشنگرانه هم كه الان ما شاهدش هستیم در رسانه‌های مختلف دارد انجام می‌شود بعد این‌ها باید شیوه‌های مختلف انجام بشود كه مردم و آزادی خواهان دنیا ان‌شاءالله حامی این اقدامات باشند.


سوال: اقدمات خوبی هم ما در كشورمان انجام دادیم راجع به این موضوع حتماً راجع به آن از شما سؤال خواهم كرد یك گزارش ببنیم. ضمن اینكه واقعاً دیدن تصاویر خیلی سخت است و هر كدوم از ما وقتی می‌بینیم خودمان را با هم جمع كنیم برای ادامه این گفتگو، هر كدام از این اتفاقات اگر هر كشوری در هر جای دنیا كه می‌افتاد همین‌هایی كه الان از نگاه حقوقی بهش نگاه كنیم متهم و مجرم اصلی این جنگ هستند ساعت‌ها برایش برنامه می‌ساختند، چالش‌های داخلی، موضوعات داخلی خودشان را رها می‌كردند و می‌پرداختند به آن كشور و آن موضوع و بزرگش می‌كردند كه یك كودك، یك بانو، یك مرد یك چنین سرگذشتی پیدا كرده و الان خودشان دارند هزاران هزار مورد از این موارد روا به راحتی انجام می‌دهند.

شادمانی: آن چیزی كه ما شاهد هستیم حقیقتاً همان استاندارد‌های دوگانه حقوق بشری هست كه توسط دولت‌ها هژمون و بازیگران قدرتمند بین‌المللی دارد ایفا می‌شود، خوب آن‌ها خودشان را پرچم‌دار اصلی دفاع از حقوق بشر معرفی می‌كنند، اما آن چیزی كه در واقعیت شاهد هستیم دارند مشروعیت زدایی می‌كنند از اینكه خوب رژیم صهیونیستی به عنوان مجرم اصلی معرفی شود و این‌ها دنبال این هستند كه حماس را به عنوان مجرم و عامل اصلی این جنایات معرفی كنند خوب شما فرمودید یك كودك می‌بینیم حالا به عوامل مختلفی كشته می‌شود ما این را پارسال این را در كشور داشتیم موارد كمی صورت گرفت خوب آن هم نه اینكه خوب جمهوری اسلامی ایران مقصر باشد، خیر ما شاهد یك جنگ روایت و جنگ حقوقی هم هستیم كه از سمت قدرت‌های بزرگ به دلیل اینكه منافع سیاسی شان ایجاب می‌كند علیه كشور‌هایی كه دفاع از مظلوم دارند به خصوص جمهوری اسلامی ایران نقش بازی می‌كنند خوب از یك كودك كشته شد واقعاً ما دیدیم قطعنامه‌های متعدد حتی تحریم علیه جمهوری اسلامی ایران را داشتند، اما امروز هزاران كودك دارد در غزه كشته می‌شود چه اقدامی دارند قدرت‌های بزرگ و هژمون واقعاً شاهد همان می‌گویم یك استاندارد دوگانه هستیم بحث خوب اینكه دفاع كنند از حقوق كودكان و مادران كه در خوب غزه رخ می‌دهد ما مادران باردار حدود پنج هزار مادر باردار داریم كه تا چند روز دیگر خوب وضع حمل می‌كنند پنجاه و پنج هزار كلاً بانوی باردار در غزه وجود دارد، اما سازمان بهداشت جهانی اقدام كوچكی حتی در تأسیس یك بیمارستان صحرایی در مرز مصر انجام می‌دهد خیر اگر این اتفاق‌ها برای یك كودك برای یك كشور هژمونی رخ می‌داد قطعاً آنها همه ظرفیت‌های بین‌المللی خودشان رو بهره می‌گرفتند برای اینكه بخواهند مجرم را و آن كشور مقابل را تحریم كنند و قطعنامه علیه اش صادر كنند بنابراین خلاصه كلام من این هست كه ما در بحث نظام بین‌الملل با استاندارد‌های دوگانه و جنگ حقوقی و جنگ روایی مواجه هستیم كه به نفع رژیم صهیونیستی بازی می‌كنند و قصد این دارد كه حماس را مشروعیت زدایی كند و یك مشروعیت زایی برای رژیم صهیونیستی داشته باشد.

سوال: آقای دكتر كاظمی هم حتماً راجع به موضوع استاندارد‌های دوگانه توسط كشور‌هایی كه الان مجرم اصلی هستند صحبت خواهند كرد، اما اجازه بدهید كه ارتباط تلفنی مان را برقرار كنیم با جناب آقای دكتر قادری كارشناس و تحلیلگر مسائل سیاسی كه پشت خط ارتباطی ما هستند آقای دكتر قادری به شما سلام می‌كنم خانم دكتر شادمانی در استودیو اشاره كردند به استفاده از ظرفیت‌های بین‌المللی در دفاع از مظلومیت مردم فلسطین همه مردم فلسطین حالا خاصه كودكان در غزه و در فلسطین ما الان در سراسر دنیا شاهد برگزاری تظاهرات و تحصن هستیم كشور‌هایی كه شاید تا الان صحنه و تصویری را خلق نكرده بودند در همراهی از مردم فلسطین و همینك ما شاهده گستردگی مردم هستیم در این كشور‌ها در حمایت از مردم مظلوم و بی‌دفاع فلسطین بفرمایید فردا هم در كشور ما یك اجتماع و یك تظاهرات برای حمایت و همراهی كودكان غزه برپا خواهد شد با حضور میلیونی مردم شریف ایران بفرمایید كه این ظرفیت ملی و بین‌المللی چقدر تأثیر گذار هست در اقتدار مقاومت در فلسطین و مظلومیت مردم در این منطقه؟

قادری: خوب طبیعتا آن چه را كه ما شاهد هستیم تقریباً می‌شود گفت برای اولین بار هست كه در اقصی نقاط دنیا همان طور كه شما فرمودید شاهد یك حمایت همه جانبه اقشار مختلف و گروه‌های مختلف از جوامع و كشور‌های مختلف از آرمان فلسطین و مظلومیت آن‌ها هستیم در نقطه مقابل در واقع در اوج انزجار و نفرت و كینه از رژیم جعلی و نژاد پرست صهیونیستی كه دیگر تمام مرز‌های اخلاقی را عمل رد كرد در این جنایات آنچه كه مهم است این است كه طبیعتاً در گذشته وقتی ما در مجامع بین‌المللی در فضا‌های رسانه‌ای در موضوعات مختلف و موارد مختلف طرح بحث شد كه ملت فلسطین تحت ظلم قرار گرفته معمولاً رژیم صهیونیستی و كشور‌های حامی اش مثل ایالات متحده و كشور‌های اروپایی با این استدلال كه این تصویری كه شما دارید ارائه می‌دهید و این واقعیت ندارد سعی می‌كردند در واقع به نوعی شانی خالی كنند از این كه یك جنایتی را مرتكب شدند این حضور همه جانبه مردم در سراسر دنیا در واقع این روش ریاكارانه مزورانه را دارد به نوعی خنثی می‌كند یعنی هیچ انسان آزاده‌ای نیست كه بخواهد باور بكند كه حقیقت ماجرا آن چیزی كه صهیونیست‌ها می‌گویند.

سوال: یعنی آقای دكتر قادری حتی نتوانسته‌اند در موضوع اخیر در غزه حتی رسانه‌ها و تصاویر را با خوشان همراه كنند؟

قادری: نتوانستند و نكته مهم این است معمولاً در رسانه‌هایی كه در این یك ماه گذشته ما مشاهده می‌كنیم تأكید بر شكست مثلاً اطلاعاتی نظامی و امنیتی رژیم هست از بعد از طوفان الاقصی، اما به نظر من مهم‌ترین شكست، شكست در روایت است یعنی این‌ها تلاش گسترده كرده بودند در طول سال‌های گذشته كه ماجرا را وارونه جلوه دهند و جای ظالم و مظلوم راجابه جا كنند، اما این فضا و گسترده دگی نشان دهنده این است كه دیگر جامعه جهانی مردم مخصوصا باور نمی‌كنند دیگر آن روایت‌های كاملاً مخدوش را بخواهند از نظام رسانه‌ای غرب بپذیرند.

سوال: ما از هم این ظرفیت بین‌المللی یعنی همراهی كه ما در كشور‌های مختلف در سراسر جهان شاهد هستیم چه قدر تقویت می‌كند سازوكار‌های حقوقی و قوانین بین‌المللی را در محكومیت رژیم صهیونیستی و وحشی‌گری‌هایی كه دارد این رژیم انجام می‌دهد؟

كاظمی: خوب ما ظرفیت‌های داریم الان در مجمع عمومی كه قطعنامه‌ای صادر شده در شورای امنیت البته این قطعنامه‌ها، قطعنامه‌های ضعیفی بود بعضا هم با برخی از قسمت‌هایش موافق نبودیم ولی به هر صورت قطعنامه‌هایی صادر شده و باید پیگیری كنیم كه آن‌ها اجرا شود حتی در این قطعنامه كه دیشب در سازمان ملل در شورای امنیت صادر شد بیشتر بر یك وقفه تاكید شد نه بر بحث آتش بس و بر محكومیت رژیم اسرائیل هم خیلی تأكید نكرده بود اصلا تأكید نكرده بود و به همین جهت برخی دولت‌ها به آن رأی ممتنع دادند از جمله روسیه كه روسیه از باب اینكه این قطعنامه ضعیف بود رای ممتنع داد به هر صورت ما الان ظرفیت‌هایی را داریم در سازمان ملل متحد در سازمان‌های مختلف ما سازمان همكاری كشور‌های اسلامی را داریم می‌توانیم از آن ظرفیت استفاده بكنیم ما غیرمتعهد‌ها را داریم می‌توانیم از آن استفاده بكنیم برخی از سازمان‌ها و اتحادیه‌ها را هم باید تحریك است مثل اتحادیه اروپا كه مدام پیگیری می‌كند قطعنامه صادر می‌كند باید وارد تعامل شد و در خصوص این موارد پیگیری كرد.

سوال: حالا تا فردا ما یك اجتماع عظیم و یك صحنه بسیار باشكوه را بدون شك خواهیم داشت در سراسر ایران اسلامی فكر می‌كنید چقدر تأثیر تأثیرگذار است؟

شادمانی: ببینید یكی از اثرگذاری‌های كه در سطح نظام بین‌الملل می‌شود داشته باشیم همین شركت در راهپیمایی‌ها و تظاهرات هست چرا كه باعث آگاه سازی و بیداری ملت‌ها و افكار عمومی كشور‌های دیگر می‌شود خوب الان ما می‌بینیم رژیم صهیونیستی در جنگ روایت‌ها شكست خورده نتوانست جلوگیری كند از انتشار اخبار خوب در خصوص كشتار زنان و كودكان و آن جنایاتی كه داشت در غزه بنابراین این می‌تواند قطعاً، من خیلی‌ها را دیدم كه می‌گویند شركت در راهپیمایی و تظاهرات شاید اثرگذار نباشد نه عامل اصلی كه ما بیداری را در جامعه مدنی در نظام بین‌الملل می‌بینیم قطعاً یكی شركت در این تظاهرات و راهپیمایی‌ها است كه فردا هم برگزار می‌شود در كشور و دیگر این كه در فضای مجازی بتوانیم در پلتفرم‌هایی كه حالا حالت جهانی وجود دارد ما تولید محتوای قوی داشته باشیم به زبان‌های مختلف، چون جهان تشنه شنیدن حقیقت و روایت صحیح از جنگ غزه هست یكی این مسئله هست آقای دكتر هم اشاره كردند به بحث این كه انتخاب كشور‌های اسلامی بتوانند ورود كنند من به عنوان تنها راهكار اساسی كه وجود دارد در توقف جنگ غزه می‌گویم بحث تحریم اقتصادی و انرژی رژیم صهیونیستی از سمت كشور‌های مسلمان به خصوص تركیه، قزاقستان، آذربایجان، اردن و مصر هست ما راحت‌ترین راه كار داریم كه باید از سمت كشور‌های اسلامی صورت بپذیرد ولی خب متأسفانه ما می‌بینیم كه این استاندارد‌های دوگانه از سمت برخی از كشور‌های اسلامی هم دارد اعمال می‌شود بنابراین دستگاه دیپلماسی در این زمینه هم بتواند اتفاقاتی را رقم بزند قطعاً می‌تواند باعث توقف جنگ در غزه شود.

سوال: اینكه این تصاویر و خلق چنین حماسه‌های در كل كشور‌های دنیا می‌تواند باعث فشار بر سردمداران و دولتمردان این كشور‌ها شود و باعث بشود كه تغییر موضع بدهند و تغییر افكار بدهند در موضوع فلسطین.

كاظمی: بلاشك این چنین است، چون اصالت با ملت‌هاست و ملت‌ها هستند كه می‌توانند تغییر را رقم بزنند.

شادمانی: بله قطعاً می‌توانند فشار بیاورند جامعه مدنی به خصوص اساتید و خوب جامعه‌ای كه اندیشمند هستند در كشور‌های مختلف می‌توانند بر سردمداران خودشان و دولتمردان این فشار را بیاورند كه هم ببینیم كه در مجامع حقوقی بتوانند یك قطعنامه‌ای را مبنی بر مجرم دانستن رژیم صهیونیستی و توقف جنگ عملی كنند.